Suche Jahreslisten d. erfolgreichsten Hits ab 1905 beginnend

 
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Suche Jahreslisten d. erfolgreichsten Hits ab 1905 beginnend

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Gepostet: 04.03.2014 - 21:35 Uhr  ·  #1
Hallo,
mein Anliegen klingt etwas kuriös, aber ich suche nach Listen oder Literatur, in der die erfolgreichsten Hits aus Deutschland, weit vor 1954, dem Jahr als die allerersten Hitparaden auftauchten, aufgelistet sind.
Für die USA gibt es von Joel Whitburn ein Buch "A Century of Pop Music" in dem, ab dem Jahr 1900, Jahr für Jahr, eine Liste der erfolgreichsten Hits nach Popularität, Verkaufszahlen und Notenverkäufen erstellt wurde.
Gibt es so etwas ähnliches auch für die Musik aus Deutschland?
Habe einige Auflistungen finden können, z.B. der grössten Hits des Jahres 1930, 1931, etc. aber diese sind nicht nach deren wahren Popularität in Chartsform, sondern nur alphabetisch gelistet.
Würde mich freuen, wenn mir jemand zu dem Thema weiterhelfen könnte.
Gruß an alle
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Re: Suche Jahreslisten d. erfolgreichsten Hits ab 1905 beginnend

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Gepostet: 05.03.2014 - 12:07 Uhr  ·  #2
Hallo Nikola,

da damals keine Statistiken über die meistverkauften oder am häufigsten im Radio gesendeten Platten veröffentlicht wurden, und so gut wie keine internen Unterlagen der Plattenfirmen über Verkaufszahlen, Tantiemen usw. den 2. WK überstanden haben, gibt es solche Chart-Listen schlichtweg nicht, und man kann sie auch nicht erstellen. Für die USA übrigens auch nicht - Whitburn ist ein großer Schwindler und Dummenfänger, wie mittlerweile die meisten US-Plattensammler gemerkt haben: Etliche von ihm als "Riesenerfolge" aufgelisteten Titel sind selten bis nie in durchschnittlichen Sammlungen zu finden (d.h. die Platten können sich unmöglich besonders gut verkauft haben!), während auf jedem 2. Flohmarkt heute noch herumliegende Scheiben (die also damals offenbar massenhaft unter die Leute gebracht wurden) in seinen Listen fehlen. Ernsthafte Musikhistoriker machen um dieses unseriöse Buch einen weiten Bogen....

Der ganze Chartsgedanke kam erst viel später auf, mindestens bis in die 1930er Jahre übertrafen sich die Vermarkter (egal ob Notenverlage oder Plattenfirmen) in ihrem Ehrgeiz viel mehr darin, ein möglichst riesiges Repertoire selbst der ausgefallensten Musik, also möglichst viele unterschiedliche Platten, im Angebot zu haben, und nicht eine Handvoll Titel in millionenfacher Auflage. Auch die Plattenstars jener Zeit definieren sich viel eher über die Anzahl ihrer Aufnahmen - bei einem beliebten Tanzorchester wie Marek Weber oder Dajos Béla geht es dabei schnell mal um mehrere Tausend Einspielungen! - als über einzelne Titel, die extrem erfolgreich waren.

Ganz abgesehen davon sagt mir meine langjährige Sammlererfahrung, dass das gesamte aus heutiger Sicht "Pop" oder "Schlager" genannte Segment in jenen Tagen keine derart dominierende Stellung hatte wie heute - nach den von mir in den letzten 30 Jahren durchwühlten Nachlässen, Sammlungen und Trödlerbeständen dürften in den imaginären Verkaufscharts der 20er Jahre Opernouvertüren, Walzerpotpourris, Salonstücke und klassische Sänger weit selbst vor den beliebtesten Foxtrotts und Schlagern gelegen haben......
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Re: Suche Jahreslisten d. erfolgreichsten Hits ab 1905 beginnend

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Gepostet: 05.03.2014 - 12:43 Uhr  ·  #3
Hallo chrisz78,
danke für deine ausführliche Antwort!
Daß Joel Whitburn sehr oft geschwindelt und die nicht existierenden US-Charts nach eigener Sympathie zusammengebastelt hat, ist mir auch schon längst bekannt.
Aber dennoch finde ich, sind seine Bücher, auch wenn diese nicht ganz der Realität entsprechen eine große Informationsquelle!
Was die Songs in Deutschland angeht, es gibt ja z.B. diese CD-Serie "Schlagermedaillons"

http://www.ebay.de/itm/Deutsch…1196888371

http://www.ebay.de/itm/SCHLAGE…1198375671

und weitere...
Auf diesen Samplern sind viele Songs aus der Zeit ab 1905 drauf! Woher haben die Verantwortlichen dieser Zusammenstellungen die Information, welche Songs/Gassenhauer damals so populär waren?
Es gibt keine Charts, keine Kataloge und auch keine Zeitschriften aus denen man dies erkennen kann und falls doch, wäre ich ja mit mindestens einer, der Realität nahen Top 5 für jedes einzelne Jahr völlig zufrieden. Mir geht es da z.B. um die grössten einzelnen Songs der damals großen Künstler wie Otto Sander, Claire Waldoff, Willi Rosen, etc.
Gibt es da tatsächlich keine Chance an solche Informationen ranzukommen?
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Re: Suche Jahreslisten d. erfolgreichsten Hits ab 1905 beginnend

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Gepostet: 05.03.2014 - 12:58 Uhr  ·  #4
Hallo Nikola,

was die Lieder der Künstler betrifft, ist es wahrscheinlich besser jeden einzelnen im Internet zu suchen, da gibt es viele ausführliche Listen.
Hier nur mal die Claire Waldoff auf Wikipedia sieht nicht schlecht aus - jedes Jahr ausführlich:

http://de.wikipedia.org/wiki/L…re_Waldoff

Gruss Billy
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Re: Suche Jahreslisten d. erfolgreichsten Hits ab 1905 beginnend

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Gepostet: 05.03.2014 - 15:28 Uhr  ·  #5
Diese Zusammenstellungen sind rein willkürlich, oft genug sind die Aufnahmen noch nicht mal aus den angegebenen Jahren, sondern bloß die Lieder (so auch bei diversen CD-Compilations z.B. von Otto Reutter und Claire Waldoff, die nach dem Datum der Liedentstehung / ersten öffentlichen Aufführung geordnet sind, obgleich die vorliegenden Aufnahmen manchmal mehrere Jahrzehnte jünger sind).

Ich habe selbst schon an solchen Editionen mitgearbeitet, immer mit sehr gemischten Gefühlen. Auch dank der zwischenzeitlichen politischen Umstände und Umstürze gerade in unserem Land (ganz zu schweigen von der heutigen Political Correctness wie auch den unpassend modernen herrschenden Auffassungen, was ein "Schlager" ist und was nicht), ist unser nostalgisches Bild von der "typischen" Musikkultur der Kaiserzeit und auch der Weimarer Republik derart verzerrt, dass mit Wiederveröffentlichungen der wahren Erfolgstitel - im Sinne von massenhaft als Noten, Walzen und Platten vertriebenen Musiknummern - kein Blumentopf zu gewinnen ist.

Auf Weimarer-Jahre-Compilations *muss* z.B. der "Kleine Grüne Kaktus" von den Comedian Harmonists drauf sein, gewisse Marlene-Dietrich-Nummern gehören ebenso zum nostalgischen Kanon wie Willy Rosen und die Waldoff... Wer regelmäßig über Flohmärkte geht und Schellack-Auktionslisten liest, weiß wie "häufig" diese Platten auftauchen, und welche Berge von Franz Baumanns Studentenliedern, Marek Webers Straußwalzern, Heinzelmännchens Wachtparaden und Mühlen im Schwarzwald man durchwühlen muß, bevor man mit viiiiiel Glück auch nur eine einzige davon in die Finger bekommt. Aber versuch doch mal, auch nur einzelne solche Salonstücke oder leicht-klassische Nummern auf einer CD-Wiederveröffentlichung zum Thema unterzubringen... "Nee, solchen volkstümlichen Mist kauft doch keiner, det swingt ja nich und is nich mal lustig!" heißt es dann sehr schnell.
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Re: Suche Jahreslisten d. erfolgreichsten Hits ab 1905 beginnend

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Gepostet: 05.03.2014 - 16:06 Uhr  ·  #6
Und falls sich jemand über meine harsche Kritik an Whitburn wundert oder empört, die bezieht sich ausschließlich auf seine "Pop Memories 1890-1954", nicht etwa die sehr brauchbaren Statistiken der real existierenden Billboard- und anderer Charts!

Hier für die Englischsprachigen unter Euch eine ausführlichere Auseinandersetzung mit den "Pop Memories":

http://www.timbrooks.net/review-whitburn-pop-memories-1990/

Gruß,

Chris
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Re: Suche Jahreslisten d. erfolgreichsten Hits ab 1905 beginnend

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Gepostet: 05.03.2014 - 18:16 Uhr  ·  #7
chris78

ich war schon etwas "empört". Schön, dass Du das noch relativiert hast. Ich als ehemaliger Moderator bei hr1 und hr 4 in Sachen "Country Music" habe mich natürlich immer auf Whitburn´s Country-Charts der "Billboard" bezogen. Die "Pop-Memories", da gebe ich Dir recht, sind zumindest vor der Zeit der "Billboard-Charts" wohl ausgewürfelt worden. Aber was solls ! Es bleiben zumindest interessante Informationen was damals überhaupt erschienen ist, einschließlich der Plattenlabels. Insoweit "stört" mich der "Schwindel" nicht allzu sehr.
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Re: Suche Jahreslisten d. erfolgreichsten Hits ab 1905 beginnend

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Gepostet: 05.03.2014 - 21:00 Uhr  ·  #8
Sorry, country, ich habe wirklich nur dieses eine Buch gemeint, das mich (ebenso wie den Rezensenten Tim Brooks, den ich verlinkt habe, und viele andere vom Schellack-Fach) eben deshalb besonders ärgert, weil es durch den ansonsten so guten Ruf des Herrn Whitburn eine Autorität bekommt, die es nicht verdient hat. Ich habe seitdem schon mehr als einmal unerquickliche Diskussionen mit Kunden bzw. Auftraggebern gehabt, die nicht begreifen konnten/wollten, dass ausgerechnet einige der sogenannten "Chartstürmer" der frühesten Jahre in keiner Sammlung und keinem Archiv auffindbar sind. Man könnte ohne weiteres Multi-CD-Boxen mit in etlichen gut erhaltenen Exemplaren überlieferten Aufnahmen von 1898 oder 1899 zusammenstellen, aber halt nicht mit den manchmal abstrusen von Whitburn behaupteten Titeln. Brooks' Beispiele sind ebenso drastisch wie aufschlußreich...

Um zu dokumentieren, was erschienen ist, gibt es Discographien - das kann nicht Aufgabe eines Charts-Überblicks sein, der ja gerade für sich beansprucht, nicht alles Erschienene, oder einen zufälligen Teil daraus, aufzulisten, sondern nur die beim Publikum beliebtesten Produkte. Auch die (echten) Charts späterer Jahre sind als Überblick der in dem Jahr erschienenen Platten ja völlig untauglich, da von 100 Neuerscheinungen kaum eine in die Charts kam!
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