5 ROYALES

 
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Re: 5 ROYALES

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Gepostet: 10.06.2013 - 22:05 Uhr  ·  #25
Hallo Gerd,

Deine Disco vom 5.6. ist prima, aber ich möchte darauf hinweisen, dass die erste Apollo-Veröffentlichung kurioserweise als "The Royals" veröffentlicht wurde.

Dazu passen die folgenden Zeilen, die ich schon einmal zu The Royals veröffentlicht habe:

Zwischen den Jahren 1952-1954 hatte die Gruppe (The 5 Royales) immer wieder damit Probleme, dass ein anderes Vocal Quintett seit 1952 auf King/Federal Records als Royales/Royals firmierte. Nicht ganz legitim war wohl, dass diese sich auch The "5" Royales nannten, um auf der Erfolgswelle ihrer Konkurrenten zu segeln. The Royales/Royals hatten sich dem Promoter Spizzy Canfield zugewandt, der sich gerade von der Gruppe The 5 Royales getrennt hatte. Dieser setzte The Royals unter dem Namen The 5 Royales auf die Liste einer bereits geplanten Package-Tour. Dieser Schwindel blieb den Original 5 Royales, inzwischen auf Apollo Records, nicht verschwiegen, und es folgte eine Anklage, die jedoch wegen eines Arrangements nicht zur Verurteilung führte. Die Situation entspannte sich erst, als aus The Royales/Royals die legendären Midnighters wurden, die dann ab 1954 Geschichte schreiben sollten. Witzigerweise hatten die richtigen The 5 Royales ihre erste Schallplatte auf Apollo 434 im Oktober 1951 unter dem Namen The Royals herausgebracht. Siehe dazu den Scan.

Gruß
Dietrich
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Re: 5 ROYALES

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Gepostet: 11.06.2013 - 08:38 Uhr  ·  #26
Hallo Dietrich!
Leider habe ich nichts brauchbares gefunden, mit dem ich meine Ansicht belegen könnte, ich möchte sie aber trotzdem hier deponieren.
Ich halte sehr viel von Marv Goldberg und seiner Arbeit aber auch er ist nicht davon gefeit Gschichterln untergejubelt zu bekommen, die dann in seiner Arbeit auftauchen. Ich bin zwar überzeugt davon, dass die "5" Royales ihren Namen von den Royals abgeluchst haben um besser ins Geschäft zu kommen. Um sich aber vor juristischen Problemen zu schützen waren sie so vif und haben dem "geliehenen" Gruppennamen ein "e" eingefügt (Royales) und eine "5" vorgesetzt und nur ausschließlich in dieser Schreibweise (The "5" Royales) wurde er auch verwendet und nie anders. Oft lesbare Hinweise auf "Five Royales", "Royales" etc. sind verwirrend und meiner Meinung nach völlig falsch.
Was die APOLLO 434 betrifft gibt es diese Veröffentlichung nach meinem derzeitigen Wissensstand nur als Schellack und daher halte ich die oft gezeigte 45er mit "Royals" für ein Bootleg (Repro). Leider konnte ich keinen Spot der APOLLO 434-Schellack finden, denn hätten wir den, wären wir wahrscheinlich schon ein Stück weiter.
Das ist der derzeitige Stand meiner Recherchen, der leider noch nicht definitiv ist.
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Gerd
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Re: 5 ROYALES

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Gepostet: 11.06.2013 - 11:26 Uhr  ·  #27
Gerd, du hast Recht, die Typographie auf der gezeigten Vinylsingle Apollo 434 ist zumindest sehr verdächtig! Die verwendete Drucktype für die Titeldetails und den Gruppennamen paßt nicht zu den anderen Apollo-Scans hier. Ich würd auch sagen, das ist ein viel späteres Repro oder Counterfeit.
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Re: 5 ROYALES

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Gepostet: 11.06.2013 - 14:48 Uhr  ·  #28
Hallo ihr Detektive,

warum soll ich Marv Goldberg nicht glauben, er ist zumindest näher dran als wir Alle. Soll ich extra über den großen Teich fahren? Und ich kann auch bei allen Scans nicht jedesmal die Typografie prüfen.

Wenn sich durch eine Behauptung im Forum, insbesondere bei einem Widerspruch, jemand die Mühe macht, so in die Tiefe zu steigen, ist das aller Ehren wert.

Ich glaube jedoch an die von mir aufgezeigte These, denn ich finde sie durchaus witzig und halte sie in dem ganzen Kuddelmuddel um die Namen der Doo Wop-Gruppen durchaus für glaubhaft.

Warum soll bei der Drucklegung des Covers nicht einfach ein "e" vergessen worden sein, so wie z.B. auch die Farben bei einem Label-Cover durchaus in der Tönung abweichen?

Das sich beim Drucken eines Schriftstückes Fehler einschleichen, kennen wir alle - trotz Korrekturlesen. Man muss dazu nur die Tageszeitung aufschlagen.

Ich möchte für mich diese Diskussion schließen und mich anderen Themen zuwenden. Und ich lege auch keinen Wert darauf, dass Gerd seine Disco ändert.

Viele Grüße
Dietrich
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Re: 5 ROYALES

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Gepostet: 11.06.2013 - 17:21 Uhr  ·  #29
Hallo Forum! Hallo Dietrich!
Ich habe diese Sache nicht für so wichtig gehalten und daher das Folgende dahergeschwatzt und dafür möchte ich mich entschuldigen:
Zitat
Ich bin zwar überzeugt davon, dass die "5" Royales ihren Namen von den Royals abgeluchst haben um besser ins Geschäft zu kommen. Um sich aber vor juristischen Problemen zu schützen waren sie so vif und haben dem "geliehenen" Gruppennamen ein "e" eingefügt (Royales) und eine "5" vorgesetzt und nur ausschließlich in dieser Schreibweise (The "5" Royales) wurde er auch verwendet und nie anders.

Es war nämlich etwas anders und eher fast umgekehrt, außerdem gab es The "5" Royales schon vor den Royals. James "Spizzy" Canfield wollte nämlich die "5" Royales für 60 Tage buchen, die aber weigerten sich da sie noch keinen Hit hatten und daher verunsichert waren. Da Canfield organisatorisch bereits so gut wie alles eingeleitet hatte und er diese Revue nicht platzen lassen wollte versuchte er die Royals zu überreden diese 60-Tage-Tour für ihn ersatzweise als "5" Royales zu machen. Die Royals stimmten aufgrund der Bezahlung widerwillig zu und übernahmen bereits fünf Titel der "5" Royales samt Arrangement zum Einstudieren. Die Tour begann und damit es nicht auffiel, tauschte Canfield sogar die Ankündigungsbilder mit den "5" Royales in solche mit den Royals aus. Das Ganze hielt sich aber nicht mehr als fünf Tage denn viele Leute merkten langsam aber sicher, dass es sich nicht um den Sound der "5" Royales handelte und dass die Musiker mit denen der "5" Royales nicht ident waren, fiel auch mit der Zeit auf. Als der Schwindel endgültig aufflog hatte er aber kaum juristische Folgen, denn irgendwie einigte man sich nachträglich.

Auch ich finde die "Schwindel-Geschichte" so wie Dietrich sehr amüsant, aber zwei Sachen möchte ich hier festhalten die mir weit wichtiger erscheinen als diese amüsante Story:
1.) Es gab von der APOLLO 434 nur eine Schellack-Veröffentlichung. Die regulär oder illegal
.....in Umlauf gebrachten 45er sind weit jüngeren Datums.
2.) Abgesehen von der APOLLO 434 - derzeit noch ungeklärt - wurde der Gruppenname
.....niemals anders als "The "5" Royals" angeführt.

Man müßte einen Scan der Schellack APOLLO 434 finden um zu sehen wie die Interpreten angeführt sind. Es würde auch eine Kopie aus einem Buch etc. genügen, denn damit wäre dann der letzte offene Punkt definitiv geklärt.
Keep Searchin'
Gerd
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Re: 5 ROYALES

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Gepostet: 11.06.2013 - 20:37 Uhr  ·  #30
Hallo Gerd,
widerwillig hier noch einmal zum Thema.

Danke für Deine detaillierten Ausführungen (Tournee, Manager usw.), die sich i.w. mit meinem Kurztext decken.
Bleibt die Frage der originalen Schellack-Scheibe.

Gruß
Dietrich
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FIVE ROYALES

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Gepostet: 13.08.2013 - 13:31 Uhr  ·  #31
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Re: 5 ROYALES

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Gepostet: 25.01.2014 - 18:08 Uhr  ·  #32
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Re: 5 ROYALES

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Gepostet: 11.05.2014 - 18:55 Uhr  ·  #33
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Gepostet: 15.05.2014 - 11:42 Uhr  ·  #34
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Gepostet: 15.05.2014 - 11:46 Uhr  ·  #35
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Gepostet: 12.12.2014 - 09:59 Uhr  ·  #36
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