Kommentare zu 'AUFLISTUNG DER DEUTSCH-VERSIONEN'

 
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Re: Kommentare zu 'AUFLISTUNG DER DEUTSCH-VERSIONEN'

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Gepostet: 01.09.2011 - 10:06 Uhr  ·  #13
Lieber Wolfgang!
Ich hoffe, Du kannst mir noch einmal verzeihen. Ich habe offensichtlich noch Fischer im Auge gehabt.
Reuige Grüße
Gerd
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Re: Kommentare zu 'AUFLISTUNG DER DEUTSCH-VERSIONEN'

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Gepostet: 22.09.2011 - 20:12 Uhr  ·  #14
Hallo Gerd,

zu "Du kamst dort von den Bergen" Nancy Scott

hast du eventuell Betty Jo Baxter mit "The fatal knife" auf VIK 0308 (1957) zum Vergleich ?

Gruss Billy
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Re: Kommentare zu 'AUFLISTUNG DER DEUTSCH-VERSIONEN'

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Gepostet: 22.09.2011 - 20:53 Uhr  ·  #15
Hallo Billy!
Danke für den Hinweis!
Ich finde derzeit keine Möglichkeit die Zusammenhänge zu recherchieren, habe aber Deinen Hinweis vorgemerkt
Keep Searchin'
Gerd
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Re: Kommentare zu 'AUFLISTUNG DER DEUTSCH-VERSIONEN'

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Gepostet: 16.03.2013 - 18:03 Uhr  ·  #16
Lieber Gerd,

ich weiß ich nerve mit diesem Thema... 😉

Wenn "neue" Coververversionen nicht tröpfeln, sondern regnen sollen, dann erweitere doch die Datenbank um alle Songs von Elvis, Chuck Berry, Fats Domino oder Cliff Richard, die NACH 1962 aufgenommen und gecovert wurden...

Wie Du weißt, habe ich Coverversionen bis in die 70er Jahre hinein dokumentiert, aber dabei könnte mir Deine sorgfältige Recherche sehr zur Seite stehen...

Fröhliche Grüße aus dem verschneiten Bremen ins sonnige Alpenland

Thorsten
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Re: Kommentare zu 'AUFLISTUNG DER DEUTSCH-VERSIONEN'

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Gepostet: 16.03.2013 - 19:59 Uhr  ·  #17
Lieber Thorsten!
Mit 1962 blicke ich schon ziemlich weit über den Tellerrand und dann hat mich Hardi noch ersucht, diesen Zeitraum um ein weiteres Jahr zu verlängern und da bin ich dann aus dem Teller gefallen aber mir war wichtig, dass das Forum bestehen bleibt und so bin ich mit viel Mühe wieder ins Teller zurückgekraxelt.

Aber Spaß beiseite das große Problem ist, dass ich mich vor mehr als vierzig Jahren für die 1962er Grenze entschlossen habe, indem ich ganz einfach die "Null-Zeit" die außer einer kommerziellen so gut wie keine musikalische Entwicklung aufwies, da die Rocknroll-Ära quasi abgeschlossen und das "Interregnum" (dieses Wort habe ich mir von den Historikern ausgeborgt) erst durch die Übernahme der "Musik-Regierung" durch Europa im Jahre 1963 beendet wurde, in meine Daten-Sammel-Tätigkeit einbezog. Das war zwar schon über der Zeit, es konnte aber dadurch eine sonst unbehandelte Lücke geschlossen werden. Letztendlich führte es aber auch dazu, dass meine Unterlagen nur bis dort hin reichen und ich es selbst wenn ich wollte für unmöglich halte, diese fast Fünfzig Jahre in so kurzer Zeit für eine Erweiterung einzuholen.
Es fällt mir immer sehr schwer die Grenzen zu überschreiten, weil es bei mir eine stete Unsicherheit auslöst. Andererseits freue ich mich wenn ich sehe, wie unsere jüngeren Forums-Mitglieder neben dem Rocknroll auch "ihre" Musik enthusiastisch vertreten und wenn es mir möglich ist, mache ich ja manchmal auch selbst mit wie du sicher weißt.
Da ich trotz aller Überschreitungen im Grunde bei der Trennung bleiben will könnte ich mir vorstellen, dass für die "Kategorie Beat" in gleicher oder ähnlicher Weise eine Cover-Liste eingerichtet wird.
Ich habe immer das extrem negative Beispiel der "Coverinfo.de" vor mir. Das kann noch so schön aufgebaut sein aber wenn es keine Grenze gibt, dann wird alles eingepackt weil es ja zu nichts einen Bezug gibt und daher ist zu 90 % in diesem wunderschönen Werk (was den Aufbau der Web-Side betrifft) nur "Mist" enthalten. Sollte so eine "Beat-Coverliste" entstehen würde ich unbedingt empfehlen, sich eine Grenze zu setzen. Man könnte zum Beispiel die Beatles-Zeit als Basis nehmen oder Ähnliches.
Ich könnte noch soviel dazu sagen, aber da würde ich morgen noch da sitzen, darum mache ich jetzt Schluss in der Hoffnung, dass ich nichts Wichtiges vergessen habe
Liebe Grüße
Gerd
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Re: Kommentare zu 'AUFLISTUNG DER DEUTSCH-VERSIONEN'

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Gepostet: 17.03.2013 - 11:47 Uhr  ·  #18
Lieber Gerd,

ich erlebe es ja stets befruchtend, dass wir hier im Forum unsere Lieblingsmusik von verschiedenen Seiten aus betrachten....

Und ich - als Nachgeborener - kann auch nachvollziehen, dass für die, die dabei waren, spätestens 1962 der Rock'n'Roll vorbei schien (viele sagen ja, schon am 3.2.1959...).

Rückblickend betrachtet (und mit kulturhistorischer Brille) ist das allerdings ein Mythos, wenn nicht sogar eine Marotte.

Nur ein Beispiel: Wer kannte denn in Deutschland einen Chuck Berry, bevor die Coverversionen der Beatles ihn weltweit berühmt machten? Diese Coverversionen lösten eine Welle von weiteren Coverversionen aus, auch in deutscher Sprache, nicht das Original....

Auch durch andere Gründe erschien so manche Coverversion erst mit jahrelanger Verspätung.

Ob die deutschen Coverversionen dann überhaupt noch musikalisch was mit R'n'R zu tun haben, ist hierbei nicht die Frage. Über Geschmack und Qualität haben wir in diesem Zusammenhang noch nie diskutiert. Denn da sind wir uns einig. Viele der deutschen Versionen sind schlichtweg scheusslich.

Darum geht es nicht. Es geht mir darum, inwieweit diese tolle Dokumentation an Informationen,
in die vor allem Du, aber auch andere Nutzer des Forums sehr viel kompetentes Wissen zusammengetragen haben, für die Themenstellung nutzbar ist oder Stückwerk bleibt...

Und da fühle ich mich mit meinem letzten Vorschlag mißverstanden. Es geht mir nicht um die Beat-Ära der 60er - das wäre in der Tat eine neue Aufgabe und würde im Umfang deine R'n'R-Auflistung um ein Vielfaches übersteigen, also ein Faß ohne Boden.

Es geht mir darum, dass ich anregen möchte, keine zeitliche Grenze zu ziehen, die - egal wo sie liegt - immer etwas künstliches oder beliebiges hat. Es geht mir darum, dass eine solche Datensammlung aus meiner Sicht ein Stückwerk bleibt, so lange ich nach Coverversionen von Elvis, Fats Domino oder Cliff Richard suche und nicht einmal die Hälfte ihrer Aufnahmen vorfinde. Ebenso wenn ich mich für alles interessiere, was Peter Kraus, Peter Beil oder Detlef Engel gecovert haben. Ich bekomme nur Häppchen ihres Schaffens.

Und das finde ich, bei der hervorragenden Qualität dieser Datensammlung, einfach schade.

Oder sehe nur ich das so?

Ich wünsche Euch einen schönen Sonntag

Thorsten
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Re: Kommentare zu 'AUFLISTUNG DER DEUTSCH-VERSIONEN'

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Gepostet: 17.03.2013 - 13:52 Uhr  ·  #19
Hallo Thorsten,

das Beispiel Chuck Berry und deiner Lieblingsgruppe halte ich schlichtweg für falsch.
Oder du sprichst von unseren Großeltern, da mag es ja stimmen das die keinen Chuck Berry
kannten, aber die hörten dann auch keine Beatles mehr. Aber allein schon durch den AFN
war selbst meiner Mutter ein Chuck Berry geläufig, als die Beatles noch nicht gegründet waren.
Man hatte vielleicht noch nicht die Platten, weil andere Dinge wichtiger waren, aber zur Not
gab es ja noch Tonbandgeräte. Und ich erinnere mich noch gut daran, als bei einer
Geburtstagsfeier, unsere Nachbarin (ungefährer Jahrgang 1895) bei einem meiner Verwandten
beim Rock'n'Roll plötzlich über die Schulter flog. Also ganz so weit entfernt, waren jedenfalls
für uns die Original-Originale nun doch nicht. Auch wenn sie natürlich nicht "around the clock"
gehört wurden.

auch Dir einen schönen Sonntag,
Billy
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Re: Kommentare zu 'AUFLISTUNG DER DEUTSCH-VERSIONEN'

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Gepostet: 17.03.2013 - 18:18 Uhr  ·  #20
Hallo Thorsten!
Da war Billy etwas schneller als ich, weil ich wollte dich auch auf dein nicht sehr treffendes Beispiel aufmerksam machen. Wenn wir jetzt die beiden Kings weglassen war nämlich Chuck Berry von den wichtigsten Interpreten auf gleicher Höhe mit Eddy Cochran und Fats Domino, also keine Spur von unbekannt. Selbst jene unserer Rasselbande die sich nicht so viele Singles leisten konnten, hatten mindestens einen Berry in ihrer Plattenmappe.

Nun zur eigentlichen Sache. Es wäre hundsgemein von dir zu verlangen, dass du alle 7994 Einträge durchsiehst, das geht auch garnicht. Um auf den Punkt zu kommen, fast 60 Zeilen der Coverversionen liegen bereits nach dem Juni 1963. Meine 1962er-Grenze bezog sich in erster Linie auf die Original-Version. Bei der Cover-Version war ich nie so streng aber ich gebe zu, wenn sie gar zu weit weg war, habe ich sie auch nicht mehr erfasst. Aber bereits seit längere Zeit nehme ich auch spätere Cover-Versionen, was man an Dan Ellery mit "Bop-A-Lena" aus dem Jahre 1965 erkennen kann, um nur ein Beispiel zu nennen.
Von den als irrtümlich fast unbekannt eingeschätzten Chuck - schon allein das LONDON-Label war bei uns Burschen das Bekannteste - habe ich komischerweise keinen einzigen Eintrag, was ich aber sofort geändert habe. Bernd Spier mit "Memphis Tennessee" aus dem Jahre 1964 wurde der erste Chuck Berry-Cover. Ich hoffe ich habe dich richtig verstanden weil dann wäre nämlich mein Vorschlag, dass du mir die Singles deiner Wunsch-Covers mitteilst und ich werde diese dann erfassen, soferne sie musikalisch und stilmäßig entsprechen. Die einzige Voraussetzung die ich verlange ist, es müssen echte Rocknroller sein. Späte Covers von alten Schlagern möchte ich keineswegs einbeziehen.
Ich hoffe, ich habe damit in deinem Sinne gesprochen
Liebe Grüße von Wien nach Bremen
Gerd
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Re: Kommentare zu 'AUFLISTUNG DER DEUTSCH-VERSIONEN'

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Gepostet: 17.03.2013 - 23:17 Uhr  ·  #21
Hallo Gerd und hallo Billy,

ja, das ist sehr in meinem Sinne und wird diese Datensammler noch wertvoller machen.

Nur was den guten Chuck betrifft, wage ich zu widersprechen und das allein ist ja für einen Nachgeborenen schon eine Dreistigkeit.

Ich gehe davon aus, dass bei Euch und Euren Kumpels Chuck und Fats und Buddy schon in den 50ern wohlbekannt waren und in "Euren" Eisdielen waren deren Singles auch garantiert in den Musikboxen.

Aber allein aus der Existenz des London-Labels auf dessen allgemeiner Bekanntheit zu schliessen, halte ich schlichtweg für falsch.

Man schaue sich die damaligen Auflagen an. Und die heutigen Sammlerpreise. Die Auflagen rangierten im unteren 1000er-Bereich.

"Rock around the clock" war die erste und auf lange Jahre einzige R'n'R-Single in der deutschen Hitparade, dann kam Elvis und dann kamen die Beatles. Kein "Johnny B.Goode", kein "Blue Suede Shoes" und kein "Peggy Sue" in der deutschen Hitparade...

Was in Eurer Szene bekannt war und ein alter Hut, war "Underground", der breiten Masse von Teenagern, die sich für aktuelle Musik interessierte, weitestgehend unbekannt, weil es weder im ARD-Radio gespielt noch in der BRAVO darüber berichtet wurde.

Die Mehrheit der Jugendlichen hat "Rock and Roll Music" und "Roll over Beethoven" durch die Beatles kennen gelernt.

Was überhaupt kein Widerspruch ist zu Euren Erinnerungen und Erlebnissen. Sondern nur eine Frage der Perspektive.

Zurück zum Thema: Natürlich werde ich Dir weiterhin all mein Wissen um Coverversionen zukommen lassen, das dann wie gewohnt per PN.

Grüße von Thorsten
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Re: Kommentare zu 'AUFLISTUNG DER DEUTSCH-VERSIONEN'

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Gepostet: 18.03.2013 - 00:47 Uhr  ·  #22
Hallo Thorsten,

jetzt vermischt Du Bekanntheitsgrad mit Hitparadenplätze, das ist nicht hunderprozentig das
selbe ! Die Generation die sich das auf dem mühsam ersparten Tonband aufgenommen
haben, war nicht unbedingt die Generation die sich die Platten leisten konnten 😢 ,
also auch nicht die Hitparaden beeinflussen konnte.
Somit kümmerte sich die Industrie auch mehr um die Leute, die das Geld in den Taschen hatte,
und lieber Lolita, Freddy oder sogar Willy Schneider oder Rudolf Schock hören wollte.

Genau die Eisdielen die Du erwähnst, die auch gerne in Musikfilmen über die 50's gezeigt
werden. Also in meiner Erinnerung spielten die musikalisch keine Rolle, bei uns hat man dort nur
Eis gegessen. Und die Musikboxen, standen hauptsächlich in den Eckkeipen, die es reichlich gab.

Anbei mal ein Foto mit Joe Brown & Marty Wilde, an solchen ähnlichen Apparaten hab' ich als 6'jähriger Lionel Hampton, Cab Calloway und andere Swing-Raritäten kennengelernt.
Obwohl "Minnie the Moocher" 1957 nicht in der Hitparade war.

Ich muss leider sagen, das ist der verklärte Blick eines Beatles-Fan.
Geht mir mit anderen Interpreten sicherlich genauso.

Gruss Billy
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Re: Kommentare zu 'AUFLISTUNG DER DEUTSCH-VERSIONEN'

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Gepostet: 18.03.2013 - 12:28 Uhr  ·  #23
Zitat geschrieben von Thorsten


Die Mehrheit der Jugendlichen hat "Rock and Roll Music" und "Roll over Beethoven" durch die Beatles kennen gelernt.



Hallo allerseits, da hat sich ja eine interessante Diskussion entwickelt. Den zitierten Satz von Thorsten kann ich (Jahrgang 1950) aus eigener Erfahrung voll und ganz bestätigen. Zur Erläuterung erlaube ich mir, mal ganz tief in die erlebte Vergangenheit zurückzugehen:

Herbst 1963: erste eigene Beatles-Single "She Loves You", auf beiden Seiten die Songschreiber-Angaben "Lennon/McCartney". Die Welt war noch in Ordnung. 😉

Dezember 1963: in Hamburg auf dem "Dom" (für die Auswärtigen: so nennt sich der Hamburger Jahrmarkt) läuft "I Want To Hold Your Hand", immer abwechselnd mit "Roll Over Beethoven". Mußte ich unbedingt haben. Also Taschengeld zusammengekratzt, ein paar Tage später war sie mein... :D Auf der A-Seite stand "Lennon/McCartney", wie es sich gehört... aber auf der Rückseite "Berry". :roll: Wer, zum Teufel, war "Berry" ??? Keiner meiner musikinteressierten Kumpels konnte mir das beantworten. Meine Eltern auch nicht, die fanden es nur unverschämt, daß "diese Langhaarigen" ihren hochverehrten Ludwig van "überrollen" wollten...

Erst ein damals etwa zwanzigjähriger Sohn von Bekannten, ein Rock'n'Roll-Fan, der Beatles etc. aus tiefstem Herzen verachtete, klärte mich dann triumphierend über den Sachverhalt auf.

Die Erkenntnis, daß die Beatles ihre Musik nicht "aus dem Nichts" heraus erfunden hatten, brachte mich wenige Jahre später dazu, mir mal Musik von Leuten wie "Berry" und anderen anzuhören... das Interesse für den Rock'n'Roll, Blues etc. war geweckt.

Ob ich ohne Beatles, Stones etc. jemals mich für die Musik der 50er interessiert hätte, wage ich zu bezweifeln. 😉

Gruß, Wolfgang
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Re: Kommentare zu 'AUFLISTUNG DER DEUTSCH-VERSIONEN'

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Gepostet: 18.03.2013 - 14:15 Uhr  ·  #24
Hallo (ich noch mal),

gut dann hängt es halt mehr von den Jahren ab, wann jemand auf "Entdeckunsreise" geht.
So das andere wieder sagen können: Durch "Take That" habe ich erst die Beatles kennengelernt,
oder durch Rod Stewart ist mir Frank Sinatra erst bekannt geworden u.s.w.
Obwohl die für viele bereits selbstverständlich waren.
Gruss Billy
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