War FONTANA 269 279 TF von Peter Beil eine Besonderheit?

Rainer,

die Philips- bzw. Fontana-Nummern sind insofern "eigenwillig", weil sie gleichzeitig Matrizen- und Bestellnummern sind. Im Normalfall hat also die Platte 123456 die Matrizen AA 123456.1 und AA 123456.2 . Wenn jetzt aus irgendeinem Grund eine neue Kopplung / Kombination aus bereits veröffentlichten Aufnahmen (oder aus einer neuen und einer älteren Aufnahme) gemacht wurde, ändert sich logischerweise die Bestellnummer, aber die "Matrizennummer" (also die alte Bestellnummer) der wiederbenutzten Aufnahme bleibt.

Wenn - wie im geschilderten Fall - gleich zwei schon vorher erschienene und numerierte Aufnahmen neu zusammengekoppelt werden, entsteht eine "Phantom-Bestellnummer", zu der dann KEINE neuen Aufnahmen/Matrizen gehören. 269 279 TF ist offenbar so ein Fall. D.h. es gab niemals andere "verschollene" Titel unter dieser Nummer, sondern es ist einfach die neue Bestellnummer für die neue Titelkombination.

Da Du ja ein Fan von PB zu sein scheinst und wahrscheinlich eine umfangreiche Sammlung seiner Platten besitzt, kannst Du selber besser beurteilen als ich, ob die beiden ursprünglichen Platten (269 256 und 269 277) normal im Handel waren, oder ob zumindest eine davon ausgesprochen selten bzw. unauffindbar ist. Falls das so wäre, hätten wir eine plausible Erklärung für die Neukopplung, nämlich ein technisches oder rechtliches Problem mit der Rückseite der raren Platte. Vielleicht verkauften sich aber beide ursprüngliche Singles auch einfach schlecht, und man versuchte es nochmal, indem man die jeweils attraktiveren Titel auf einer einzigen zusammenfasste. Das könnte nur der uns erzählen, der damals die Entscheidung getroffen hat, sofern nicht irgendein Brief etc. diesbezüglich auftaucht.

Was Du mit "Produktionsnummer" meinst, ist mir nicht recht klar. Die Nummern wurden innerhalb desselben Blocks zumindest grob in chronologischer Reihenfolge der Veröffentlichung vergeben, aber nicht exakt in der Reihenfolge der Aufnahmesitzungen (letztere hatten intern separate Nummern, die aber nur auf den für jeden Titel angelegten Karteikarten aufscheinen, nicht auf den fertigen Platten). Wenn 269 277 noch 1960 erschienen ist, 269 281 aber schon 1961, liegt 269 279 freilich genau mittig dazwischen und kann entweder Ende 1960 oder erst Anfang 1961 herausgekommen sein.

Es bleibt spannend!

Chris

Also wenn ich mir eure Antworten mal genauer anschaue, kommt es mir langsam vor,als wenn alle hier um den heißen Brei reden wollen - die Hintergründe für solche Veröffentlichungen oder auch Nicht-Veröffentlichungen sind doch imgrunde fast immer einfach als Firmenentscheidingen zu erklären,nur die eigentliche Besonderheit der Platte , einer offiziell sehr wahrscheinlich nicht herausgebrachten Platte,das ist doch das Problem ,bzw das große Highlight der Geschichte.
Über die umgebenden Produktionsnnummern brauchen wir uns doch dann keine allzu großen Gedanken mehr machen,ich habe sie schließlich nur als erläuternden Rahmen gedacht,um ein wenig die Sache einigermassen eingrenzen zu können,und hier wird ja auch nicht nach irgendwelchen Pseudonymen oder Herkuft und unbekannter Zusammenarbeit von Musikern gesucht,wie z.B.ein Johnny Guitar,der Insidern als Ralf Bendix bekannt sein wird.
Also nochmal zu der Platte: wie es scheint, handelt es sich bei der Peter-Beil-Single mit der Nummer 269 279 tatsächlich um eine echte Rarität,denn mit euren Erklärungen seid ihr kein Stück näher an die Wahrheit gelangt. Das sind ja keine wirklichen Neuigkeiten an sich,die ihr da erzählt,und so ganz unbedarft bin ich nun auch nicht,dass hier nicht ahne,dass etwas auf dem Tisch liegt,von dem einige Leute ihr ganzes Leben träumen ,einmal selber in Besitz zu haben..ich habe auch noch andere gewisse ungewöhnliche Dinge auf einzelnen Platten gefunden,die mir bis zum heutigen Tag niemand erklären konnte - nicht einer, und wie bestimmte Dinge dorthin gelangt sind bleibt vermutlich immer rätselhaft.
Schade,hatte gehofft,dass man ganz klar über ein mögliches Unikat spricht,was seinen Wert selbstverständlich automatisch erheblich steigert,das kann man sich doch an zwei Fingern abzählen,dass es sehr nahe liegt ,es als solches in diesem Fall zu bezeichnen - aber dann sagt das doch auch ,wenn ein derart einzigartiges Stück vorhanden ist - und das dürfte es weiß Gott sein,da bin ich mir sicher. "..herzlichen Glückwunsch,Rainer,echt toll...." stattdessen erfahre ich von allen Seiten klinisch-emotionslose Erklärungen !??
Dazu finde ich den Nachsatz mit den 3 anderen Singles passend - nein,eher für mich völlig unpassend,um es genau zu sagen,denn er ist völlig überflüssig für die Gesamtaussage zu der Platte und erhebt eher den Anspruch einer eigenen Minderwertigkeit,lieber Gerd,und das ist nicht der Wert,den ich mir über 50 Jahre Musikkenntnis angeeignet habe - tut mir leid,aber so sehe ich das. Trotzdem danke für die Bemühungen..werde aber weiter nach dem eigentlichen Grund suchen....und wenn ich ihn gefunden habe,werde ich es gerne allen hier mitteilen - so far...

Rainer

Hallo Rainer!
Es tut mir leid, wenn ich dir auf den Schlips getreten sein sollte, denn das war sicher nicht meine Absicht. Ich wollte lediglich dieses Thema sachlich behandeln und konnte nicht wissen, dass es dir in erster Linie darum geht, den großen Wert und die Rarität dieser Single bestätigt zu bekommen, was mir bei meinen Ausführungen nicht bewusst war. Ich kann dich aber verstehen, denn auch ein Schallplatten-Sammler muss auf etwas stolz sein können.

Als ich meine Recherche begann ist mir aufgefallen, dass bei meinen Single-Aufzeichnungen, die einerseits durch Daten aus Katalogen, Prospekte etc. und dem Netz, und andererseits durch echte Sichtungen gespeist werden, gerade die 269 279 TF die einzige dieser drei erwähnten Singles war, die ich echt sichten konnte. Die Daten von 269 256 TF und 269 277 TF hatte ich aus dem Netz. Das kann natürlich auch reiner Zufall sein aber es belegt zumindest, dass die "279er" regulär im Handel war, was ich auch mit einem Katalog der österreichischen PHILIPS belegen kann. Dieser PHILIPS Gesamtkatalog 1962 enthält das Schallplatten-Repertoire der Marken PHILIPS, FONTANA, CAEDMON bis 30. September 1961 (siehe Scan).
Der große Punkt links von der Bestellnummer bedeutet: Exportrecht bei Deutsche Philips, Hamburg
Das Plus-Zeichen bedeutet: In Österreich nur auf Import-Basis

Nichts für ungut!
Keep Searchin'
Gerd

Liebe Sammlerkollegen,

was für ein Sturm im Wasserglas um ein paar Schlagersingles!

Inzwischen habe ich mir die Karteikarte für 269 279 angeschaut, da ist zwar kein VÖ-Datum eingetragen (das vorgesehene Feld ist einfach leer - wie bei vielen anderen ganz gewöhnlichen Platten auch...), aber sie ist weder durchgestrichen noch mit Rotstift "N.N.V." ("noch nicht veröffentlicht") oder "gesperrt" überschmiert: Die Karten für aus dem Handel zurückgehaltene Scheiben wurden aber immer so auffällig markiert. Es ergibt ja auch keinen Sinn, dass zwei Titel, die bereits unbeanstandet im Handel waren unter ihren alten Nummern, als Neukombination plötzlich lizenzrechtlich Anstoß erregen sollten.

Übrigens waren auch sowohl 269 256 und 269 277, soweit auf den originalen Karteikarten erkennbar, ganz normal im Handel (also nicht ausgestrichen oder als "gesperrt" markiert):

269 256 VÖ Juni 1960 (Gesang aufgen. in Berlin-West am 14.4.1960, Orchesterplayback aufgen. in Berlin-Ost am 13.4.1960 - das war noch vor dem Mauerbau!) Orchesterleiter "Frank Norman" dürfte Gerd Natschinski sein.

269 277 VÖ "sofort" lt. Karteikarte, also wohl Mitte November 1960, schnellstmöglich nach der Aufnahme (aufgen. in HH-Harburg 28/30.10.1960)

269 278 VÖ November 1960 (Hansl Kollmannsberger - Jodler)

269 279 kein VÖ-Datum eingetragen, Neukopplung, Aufnahmedaten siehe oben

269 280 --- Karte fehlt ---

269 281 VÖ "sofort", also Mitte Februar 1961 (aufgen. in Berlin[-West] am 6.2.1961)

269 282 kein VÖ-Datum eingetragen (Helga-Reichl-Duo)

269 283 VÖ 1. Mai 1961 (Birkner-Duo)

269 284 kein VÖ-Datum eingetragen, war ursprünglich als Philips 345 299 PF geplant, diese Nummer ist ebenso wie das Wort "Philips" durchgestrichen und durch "Fontana 269 284 TF" ersetzt. (aufgen. in Berlin[-West] am 28.4.1961). Als Philips 345 299 PF erschien dann ein paar Wochen später das Trio Kolenka mit "Wheels".

Wenn nun allerdings jemand mit der 269 280 bzw. deren Details um die Ecke kommen könnte, wäre das zur Abwechslung mal eine echte Überraschung fürs Diskographenherz, denn die Nummer fehlt in allen Listen, dafür gibt's noch nicht mal eine erhaltene Karteikarte.

Fotokopien/Scans der oben zitierten Karteikarten stammen aus dem Archiv Richard Weize (ex-Bear Family). Da ich mir nicht sicher bin, ob er mit einem Online-Posting der ganzen Scans hier einverstanden wäre, habe ich nur die relevanten Daten abgetippt. Einzelne Scans kann ich gern privat per Email schicken, falls Interesse besteht.

Chris

So,nachdem ich feststellen musste,dass aufgrund seltsamer Umstände meine freundliche Antwortmail im Nirvana eines unbekannten Mail-Streichers verschwunden ist,möchte ich zumindest noch einmal anmerken,dass alle Bemühungen von eurer Seite lobenswert erscheinen,solange sie sachlich begründet dargestellt sind .Bei solchen abfälligen Schlussbemerkungen,wie du sie ,lieber Chris, nicht zurückhalten kannst,zeigt mal wieder die ganze Schwäche aller Blogs: wer oben sitzt,will in erster Linie nur bestimmen und dirigieren,und da fällt so manch gut gemeinte Anfrage schnell unten durch,sobald da etwas sein könnte,was den üblichen Rahmen sprengt,weil sie gleich als Anmaßung des Fragenden beschrieben wird.
Ich kann nur feststellen, dass deine Schlussformulierung mit der Gleichstellung einer präsidentialen Äußerung oder sonst welcher Gleichstellung einer fairen Bewertung sich weit entzieht und sich auch nicht gehört, lern also bitte an Anstand dazu,sonst kann ich dich nicht mehr ernst nehmen.
Solche diffamierenden Äußerungen habe ich nicht gemacht, also bleibe auf dem Teppich ..und das blöde Emoji kannste dir auch sparen, das empfinde ich als genauso unpassend in Bezug auf das Gesagte.
Nochmal zu der Platte: Alle hier gebrachten Daten sind letztendlich kein absolut zuverlässiger Beweis für die offizielle Veröffentlichung bzw.Verbreitung des Tonträgers. Eine Auflistung in einer Nummerntabelle besagt nur die Feststellung einer Nummer, die irgendjemand zu irgendeinem Zeitpunkt einem anderen zum Drucken beauftragt hat, ohne vielleicht selber diese Daten auf Vollständigkeit oder Wahrheitsgehalt zu prüfen - ein bedauerlicher Vorgang ,der übrigens sehr oft und in vielen Sparten so passiert, das muss ich doch nicht lang erklären. Seltsamerweise, scheint es auch einen Zusammenhang zu geben mit der folgenden Nummer 269280,die laut eurer Aussage überhaupt nicht besetzt zu sein scheint. War hier eine andere Aufnahme geplant oder sollte das die eigentliche Nummer werden ?
Die Platte mit der Nr.269279 ist definitiv in keinem Händlerverzeichnis (habe sie nur bei Philips gefunden, aber ohne große Beschreibung)angeboten, eine Platte, die eigentlich von ihrem Wert als Schlager keinen auffälligen Bedeutungswert hat, außer ,dass es sich um eine deutsche Coverversion handelt, die aber schon einmal vorher veröffentlicht wurde.
Warum finde ich die Platte nirgendwo anders ? Kann da ein Peter Beil Fanclub helfen - aber wo ist einer ..und wissen die das auch ? auch dazu finde ich keine Informationen im Netz. Nur, wenn diese Platte angeblich so ein unbedeutendes Teil wäre, dann hätte sie jeder einigermaßen gut bestückte Händler im Regal wie Sauerbier stehen - oder ??
Wie gesagt, diese seltsame Zusammenstellung der beiden Seiten ergibt zu dem Zeitpunkt der Veröffentlichung nicht wirklich einen Sinn für mich, dabei bleibe ich.

mit freundlichem Gruss
Rainer

Ein regulärer Händler-Katalog hat noch nicht ausgereicht da man ja annehmen könnte, dass die Single-Daten der FONTANA 269 279 TF beim Druck irrtümlich hineingerutscht sein. Wenn bei der Schallplatten- und Fernseh-Jllustrierten aus Hamburg vom März 1961 in der Rubrik "Auf einen Blick - Die Schlagerneuheiten des Monats für Sie in alphabetischer Reihenfolge notiert" die Ankündigung ebenfalls nur irrtümlich passierte (siehe bei V), bin ich mit meinem Latein am Ende. Bei uns in Wien würde man auf die Frage, ob dies eine außergwöhnliche Veröffentlichung war, mit "na, niemois, do foaht die Eisnbaun driba" antworten. Ich fürchte fast, Rainer sieht das trotz der Eindeutigkeit etwas anders.
Meiner Ansicht nach könnte die Rarität nur dadurch entstanden sein, aber nicht bereits 1961, sondern erst nach heutiger Sicht, weil der Verkaufs-Erfolg seinerzeit nicht zufriedenstellend war und die Auslieferung frühzeitig eingestellt wurde. Wenn man noch die Schallplatten, die von den damaligen Käufern entsorgt wurden, dazu zählt kann es leicht sein, dass diese Single aus dem Jahre 1961 heute nurmehr in sehr geringem Ausmaß vorhanden ist, was zwangsläufig diese Scheibe rar machen würde.
Das war mein letztes Pulver das ich verschossen habe.

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